胸？
程颐出言了，同为监察御史的李定却道：“臣以为此事并非不可，养万万之民，为将来计，开疆拓土必是要做的，而今我大宋，往北乃是草原，不适合耕种，往西乃是戈壁大漠，也不适合耕种，往南能耕种之地早已都开拓了，再想有可耕种之地，不出海，怕是寻不到了。天朝上国，普天之下莫非王土，只要海外有肥沃之土，岂能不用？”
李定这个御史，是甘奇安排的，此时李定说出这么一番话，司马光回头看了一眼李定，内部出了叛徒啊！其实历史上的李定是一个保守派，而今受得甘奇十多年教导，已然不那么保守了。
王安石立马接道：“嗯，李御史所言有理，我天朝上国，已然再也寻不出多余的耕种之地了，人口越增长，以何养之？若是不能养，才是天下大乱之根本所在。”
司马光想得一想，有些犹豫，主要是王安石这么一番理论很有道理，道理是有道理，就是这个道德观念不对劲，他再道：“让百姓背井离乡出海，海上风浪危机重重，此非仁政也！”
王安石又道：“并非逼迫百姓出海谋生，而是让百姓自己选择，这有何不仁？难道让百姓在家中饥饿难耐便是仁政？”
“王相，一旦开海，律法威严尽丧，再也没有人会惧怕律法，一旦作奸犯科，皆往海路而逃，必生大乱也！”司马光这话显然也是有道理的，如此时代，不开海的明朝都会有倭寇之乱，那倭寇之中汉人无数。开海的话，那岂不是更加乱作一团？
“朝廷建水师，把沿海附近岛屿土地皆管控，盗匪之流何以藏身啊？”王安石这么一说，见得司马光还要说话，立马又接道：“甚至还可以主动把作奸犯科之辈流放远海，即可开疆拓土，又可以儆效尤，岂不是好事？”
这计策，显然是甘奇想出来的，本身宋朝就会把罪犯流放到近海岛屿，比如沙门岛（烟台附近），再加上这事情也有借鉴，比如后世澳大利亚就是英国流放罪犯的地方，大宋也可以这么做，当然，澳大利亚就不会再叫澳大
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